Русские

Рома

Banned
Регистрация
9 Фев 2011
Сообщения
5,887
Баллы
13,132
Возраст
44
Адрес
Воронеж-Москва
Ф.И.О.
Рома
Клубная карта
001
Автомобиль
Форд
Все намного проще-стихотворение описывает не один момент, а как бы путь от октябренка к пионерам, много эмоций-автор как бы только что стоял будучи октябренком и бах пионер, просто временной период до пионера проходит быстрее чем до комсомольца.
 

Копченый

Живу я здесь
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
7,707
Баллы
13,132
Возраст
48
Адрес
город-герой Москва
Ф.И.О.
Вячеслав
Клубная карта
076
Автомобиль
МДХ 2014 Crystal Black
угу, насколько я помню, мне дико хотелось носить такой же пионЭрский галстук, как был у старших товарищей... вот с комсомолом время подвело - тоже не успел побыть комсомольцем... :ti_pa: :ti_pa: :ti_pa:
 

37RUS

Свой в доску
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
1,109
Баллы
1,632
Возраст
45
Адрес
Москва
Ф.И.О.
Артем
Автомобиль
MDX I
до сих пор помню свой "эксклюзивный" (ни у кого больше такова не было) алый галстук. Все носили морковного цвета.
 

Рома

Banned
Регистрация
9 Фев 2011
Сообщения
5,887
Баллы
13,132
Возраст
44
Адрес
Воронеж-Москва
Ф.И.О.
Рома
Клубная карта
001
Автомобиль
Форд
Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
 

Vasilich[vvs]

Живу я здесь
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
6,286
Баллы
13,132
Адрес
Путино
Ф.И.О.
ВВС
Клубная карта
009
Автомобиль
MDX
Рома написал(а):
Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии
Мифы, созданные вокруг истории народов, начали рушиться:
Миф первый: германские народы – истинные арийцы, а славяне «недочеловеки». Генетические исследования показали, что больше 50% восточных и западных славян это прямые потомки древних арийских племен, живших в Центральной и Восточной Европе, на Южном Урале, в Средней Азии, на территории Ирана и Северной Индии. У современных немцев только 18% - потомки древних ариев, да и то это скорее всего остатки полабских славян, живших в районе Берлина. А сам арийский (индоевропейский) язык предки германских народов переняли у предков славян.
Миф второй: «монгольское иго» на Руси изменило генотип славян.
Никаких следов присутствия «монгольских генов» у славян генетики не нашли. Скорее всего, славянские женщины вывозились монголами, а позже крымскими татарами за пределы Руси.
Миф третий: «трипольская культура» имеет средиземноморское происхождение, а арийцы уничтожили ее.
Генетики установили, что «Триполье» 100% арийского происхождения и прямые потомки «трипольцев» прекрасно живут, например, на Буковине, разговаривают на украинском языке.
Миф четвертый: современные евреи ведут свой род «от Моисея», семиты (евреи, арабы) противопоставляются антисемитам (немцам, славянам).
Генетическая практика установила, что, те, кто считает себя «биологическим евреем», ходит в синагогу, проповедует сионизм, может оказаться по крови «арийцем» или «тюрком» (вспомним переселения евреев по Европе или тот же тюркоязычный Хазарский каганат). Всего из 18 родов у евреев встречаются семь (!), из которых только один «моисеев».
Миф пятый: о технической отсталости славян.
Полностью опровергается генетиками и археологами. Предки славян, арии, от Европы и
Урала до Индии создали ряд высокоразвитых в техническом смысле цивилизаций, значительно ускорив развитие мировой цивилизации.
Миф шестой: славяне и их предки культурно-отсталый род.
Из шести мировых религий предки славян создали три: зороастризм, индуизм, буддизм и усовершенствовали четвертую – христианство. У них была письменность, они оставили бесконечное множество ценнейших письменных источников. Древние традиции славян в той или иной форме сохранились до наших дней, формируя субкультуру рода в виде религиозно-этнического дискурса, активно влияющего на общественные процессы в странах Восточной Европы, Средней Азии, Большого Кавказа.

Переходим от мифологии к генетике: согласно основным положениям ДНК-генеологии, гены занимают только 1,9% последовательности ДНК, а все остальное – крошечные гены РНК, длинные последовательности нуклеотидов, которые детально копируются при передаче наследственной информации от отца сыну, т.е. речь идет о «мужской» наследственной информации, передаваемой с мужской половой Y-хромосомой. У женщин этой хромосомы нет. Многие повторы нуклеотидов находятся у разных людей в одних и тех же участках Y-хромосомы. Эти участки уже биохимиками пронумерованы, классифицированы, сведены в списки. Они получили название «маркеры». Набор маркеров, точнее, повторов в них, называется «гаплотип». 25-маркерные гаплотипы русских и украинцев рода R1a1 были получены из международной базы данных YSearch. Носители этих гаплотипов – наши современники, живущие от Дальнего Востока до западной Украины, и от северных до южных окраин. И вот таким образом было рассчитано, что общий предок восточных славян, рода R1a1, жил 4500 лет назад. Это цифра – надежная, она проверена перекрестным расчетом по гаплотипам разной длины. Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК:
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

По карте распределения древних родов в Европе:
Русские принадлежат к 6-ти основным родам: R1a (потомки арийцев) – 47%, N (финны) – 20%, I (варяги) – 17%, E3b (ближневосточный) – 7%, R1b (кельты) – 4%, J – 5% (семиты).
Украинцы к 5-ти родам: R1a – 44%, F – 21,3%, P – 9,6%, J – 11,7%, E – 4,2%.
Белорусы к 4-ем: R1a – 50%, R1b – 10%, I1b – 16%, I1a – 3%.


Гаплогруппа R1a1:
здесь подробно, кто от кого произошел
 

Vasilich[vvs]

Живу я здесь
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
6,286
Баллы
13,132
Адрес
Путино
Ф.И.О.
ВВС
Клубная карта
009
Автомобиль
MDX
Для ботаников:

materiki201.jpg

Все 25 гаплотипов имеют 62 мутации от приведённого ба­зового гаплотипа, что помещает общего предка иранских R1a1 в данной выборке на 4025±650 лет назад. Индийские гаплотипы по данным цитируемой статьи дали точно такой же базовый гаплотип, с общим предком индийцев, иранцев и русских 4250±495 лет назад (276 мутаций на 105 десяти­маркерных гаплотипов, из которых 75 были индийскими га­плотипами, 21 иранскими и 10 русскими). Дерево гаплотипов показано на рис. 21.6.4. Напомним, что по протяжённым га­плотипам общий предок индийских R1a1 жил 4050±500 лет назад, русских - 4750±500 лет назад (таблица 21.6.3).
Эти данные показывают, что переход ариев (гаплогруппа R1a1) в Индию и Иран состоялся практически в одно и то же время. Более того, гаплотипы индийцев, русских и иранцев пол­ностью перемешаны на дереве, с одним общим предком, жив­шим 4250±495 лет назад, на несколько столетий позже обще­го предка современных русских носителей гаплогруппы R1a1. Следует отметить, что рис. 21.6.4 представляет древнюю ветвь общего дерева русских, иранских и индийских гаплотипов (рис. 21.6.5). Молодая ветвь на рис. 21.6.5 - слева вверху.
Молодая ветвь из 42 гаплотипов четко отделяется от об­щего дерева и состоит из нескольких подветвей. Русских га­плотипов в ней нет и есть только три иранских из 21 иранских гаплотипов общего дерева. Преимущественно там индий­ские гаплотипы с базовым
13-25-15-10-Х-Х-Х-12-10-14-11-32-10 отличающимся на четыре мутации от древнего индо-ирано-русского предкового гаплотипа. Четыре гаплотипа, все индийские, образуют совсем молодую подветвь с базовым гаплотипом
12-24-15-10-Х-Х-Х-13-11-14-11-31-10
в которой всего одна мутация на все четыре гаплотипа. Это помещает их общего предка на 350±350 лет назад. В осталь­ных 38 гаплотипах 67 мутаций, что указывает на их общего предка 2725±430 лет назад. Предки современных русских в этой индийской генеалогии уже участия не принимали. Кста­ти, эти 38 гаплотипов содержат шесть базовых, что показы­вает их общего предка 2875 лет назад, отклонение всего на 5,5% от линейного метода, основанного на подсчёте мутаций. Иначе говоря, эта молодая ветвь имеет одного общего пред­ка, который жил в первой половине 1-го тысячелетия до на­шей эры. Это уже позднее образование, почти на тысячеле­тие позже прихода ариев (гаплогруппа R1a1) в Индию и Иран.
Тем не менее, этот молодой базовый гаплотип отличается на семь мутаций от древнего гаплотипа (с возрастом 4250 лет). Это помещает их общих предков на суммарную дистан­цию 15425 лет друг от друга, то есть ИХ общий предок жил 10 тысяч лет назад. Иначе говоря, этот «молодой» базовый гаплотип на самом деле потомок очень древнего индийского гаплотипа, прошедший недавно бутылочное горлышко. Гене­тики называют это «генетическим дрейфом».
Возвращаемся в Европу. Что-то произошло с европейскими Rial между 6 и 5 тысяч лет назад, и они почти полностью ис­чезли, не прошли «бутылочное горлышко» популяции. Древних европейских гаплотипов почти не осталось, и сейчас они очень редки, составляя единицы процентов от популяции R1a1.
Примерно 5 тысяч лет назад (по разным данным между 4800 и 5200 лет назад) носители гаплогруппы R1a1 стали возвращаться в Европу, в особенности на территории сов­ременных Германии и Польши, создав культуру шнуровой керамики, она же культура боевых топоров, она же культу­ра одиночных могил - позднего энеолита и бронзового века Средней и Восточной Европы. Это - основа будущих славян, германцев, балтов, антропологически - кордидов.
Их взаимоотношения с культурой шаровых амфор (5400 -4800 лет назад) и культурой воронковидных кубков (6000 -4700 лет назад) остаются неясными. Либо эти культуры были культурами носителей гаплогрупп I, либо это R1a1, не про­шедшие раньше «бутылочное горлышко» популяции и почти исчезнувшие из Европы того времени, либо это были культуры смешанных родов I и R1a1 - ответа на этот вопрос пока нет.
Но ясно, что возврат R1a1 в Европу 3200 - 2500 лет назад был возвратом туда ушедшей около 5 тысяч лет назад ча­сти пра-индоевропейского языка, возвратом в виде уже ви­доизмененных диалектов и вариантов. Это всё - продолже­ние динамики «распада индоевропейских языков». Видимо, останки представителей шнуровой культуры с гаплогруппой R1a1 в Германии, датированные 4600 лет назад [Haak et al, 2008] - это та самая волна. Их гаплотипы - те же самые, га­плотипы Русской равнины, центральной части Евразии.
Итак, возвращающиеся в Европу R1a1 приносили туда свои гаплотипы с востока, с Русской равнины. Именно по­этому общий предок современных европейских гапло­типов R1a1 - это центральный евразийский предок, русская равнина. Так произошла интеграция гаплоти­пов Европы, от Атлантики до Восточной Европы, и Евразии. У подавляющего количества R1a1 на этих терри­ториях - один общий предок, который жил примерно 4800 лет назад. А его дочерние ветви, образовавшиеся при пере­движениях основателей ветвей, датируются в основном вре­менами между 2200 и 3200 лет назад, и до 4100 лет назад.
В начале и до середине новой эры, в эпоху Великого пе­реселения народов, произошла очередная миграция носите­лей гаплогруппы R1a1 с востока Восточной Европы и, воз­можно, Средней Азии, опять на запад, в Европу. Это были булгары, мадьяры, скифы, сарматы, асы, и много других на­родностей. Они в очередной раз заселили Европу от Италии и Центральной части Европы до Скандинавии. Тому свиде­тельством, например, «молодая» скандинавская ветвь R1a1, прибывшая в Скандинавию во 2-м веке нашей эры плюс-ми­нус четыре века (таблица 21.5). Но это было при одиночных «основателях» будущих линий. В большинстве случаев миг­ранты R1a1 «приносили» гаплотипы со структурой мутаций, опять указывающих на времена общих предков примерно 4500 - 4700 лет назад. Гаплотипы R1a1 с этой датировкой распространены во всей Европе, и если не разделять их на ветви, как было сделано в настоящей работе, то все они схо­дятся к тому же базовому гаплотипу Русской равнины с дати­ровкой примерно 4500 лет назад [Клёсов, 2008е].
Видимо, поэтому значимых субкладов R1a1 практически не обнаружено, кроме тех нескольких древних (R1a1a, R1a1b и R1a1c), расходящихся от общего предка не менее 10 тысяч лет назад. Поскольку более 95% современных носителей гаплог­руппы R1a1 произошли от относительно недавнего предка, который жил примерно 4800 лет назад, то и субклады будут от­носиться к этому относительно небольшому отрезку времени.
 

Vasilich[vvs]

Живу я здесь
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
6,286
Баллы
13,132
Адрес
Путино
Ф.И.О.
ВВС
Клубная карта
009
Автомобиль
MDX
russ.gif


Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%

Перевожу на русский: генетический состав русских выглядит следующим образом:
праславяне (индоевропейцы) - 47%
балтийцы (уральцы) - 20%
И два братских рода исконных европейцев со времен палеолита
норманны (скандинавы) - 6%
балканцы (южные европейцы) - 11%
Никакого 300 летнего татаромонгольского ига не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо осталось очень мало прямых потомков от таких связей, что искренне удивляет, ввиду описываемой в истории масштабности татаро-монгольского ига. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы r1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%).
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея преобладающей ту же гаплогруппу R1a1 также имеют более высокий процент финно-угорского компонента. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20%.

Николай 2
R1b1a2
Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского Дома был, упоминаемый в летописях за 1091 год, Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108 ).
Николай 2 оказался типичным западноевропейцем по папе. Потомок кельтских родов. Весьма нетипичный для русских маркер, что и неудивительно.

Рюриковичи
Владимир Мономах и его потомки, именуемые «Мономашичами» принадлежат к гаплогруппе N1c1 L550, которая имеет наибольшее распространение в Южно-Балтийском регионе и меньше в Скандинавии.
Те кого историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата) к Рюриковичам из рода Мономашичей не имеют никакого родственного отношения (по мужской линии).

О славянах, праславянах, индо-европейцах и гаплогруппе R1a

На самом же деле это были общие предки у индо-иранцев (Южная Азия) и праславян (Европа), которые около 6,5 тыс. лет назад поделились и часть ушла на юг и восток, положив начало индо-иранским народам и языкам, а часть осталась на территории Европы и положила начало образованию многих европейских народов, включая славян и русских в частности. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские можно принимать за иранские.
Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. до 300-400 лет до н.э., средний – от 300-400 лет до н.э. до 800-900 лет н.э., и новый – 800-900 лет н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки появляются уже ПОСЛЕ ухода части племен говоривших на индо-европейских языках из Средней Азии в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (приблизительно 5500 лет назад). На иранском языке он, наш праславянский предок, говорить конечно никак не мог. На одном из индо-европейских говорил, который родственные индо-иранские племена тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран и Индию. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.
Так индо-арии и праславяне стараниями наших ученых стали «индоевропейцами», и древнеславянские языки стали «индо-европейскими». Это тоже политкорректно. Так пошли факты, принятые в научной литературе о том, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».
Согласно индийским ведам, именно индо- арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше коснемся лингвистики, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский в составе когда-то существовавшей балто-славянской языковой общности) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и общеевропейские языки, если называть вещи своими именами.
Так, никто и не спорит. «Индоевропейские языки» - это термин по отношению к языковой общности наиболее приемлемый и корректный.
Итак, стало ясно, что гаплогруппа R1a в ДНК-генеалогии – это общая гаплогруппа для части праславян и части индо-ариев (т.к. естественно в их среде были представители и других гаплогрупп), они же наши предки, говорившие на одной из ветвей древнего индо-европейского языка. Часть племен (для гаплогруппы R1a1 это субклад Z93) при миграциях принесли этот индо-европейский язык в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э. Все сходится: ДНК-генеалогия и лингвистика.
Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции предков, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда всем славянам, кельтам, а также и другим – жителям Европы, а также и Русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», что соответсвует действительности, но является неким обобщающим понятием.
Вот откуда эти «индоевропейцы» взялись. На самом деле индо-европейские языки у них и без всякой Индии или Ирана были, по всей Русской равнине и до Балкан на юге, а до Пиреней на западе. Ими же, нашими дальними предками, язык был принесен в Европу, ими же и в Иран и в Индию. От Индии до Европы – одна и та же группа языков – индо-европейских и в целом теже гаплогруппы, но в совершенно различных пропорциях. Часть из которых носят название «индо-иранской», «иранской».
«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индо-иранских языках».
И далее – «В языкознании арийскими называются индо-иранские языки».
Так в какую сторону шел индо-европейский и праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По некоторым оценкам индоевропейской языковой семье около 7500 лет. В Индию, как мы уже знаем индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад предположительно с территории Средней Азии.
А западнее?
Автор собрал 67-маркерные гаплотипы гаплогруппы R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок у гаплогруппы R1a1 был один приблизительно 7500 лет назад! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины индо-ариев - которой оказались предположительно Балканы или Причерноморская низменность. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония, Украины, Россия. Это – ареал самых древних гаплотипов гаплогруппы R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 7,5 тысяч лет назад. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают, а развитие мутаций намного проще мерить кол-вом поколений.
ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала.
А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал тоже в основном гаплогруппе R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.
И далее пошли расходиться волны миграций гаплогруппы R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 6-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.
Германия – базовый 67-маркерный гаплотип имеет свои характерные мутации и разделение с восточными славянами произошло приблизительно 6 тыс. лет назад.
Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 15%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «скандинавскую» гаплогруппу I1 (28%) и «западноевропейскую» R1b1a2 (39%).
Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современной Норвегии жил 4500 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – скандинавская I1 (41%) и западноевропейская R1b1a2 (28%) гаплогруппы.
Поскольку у всех прочих европейцев гаплогруппы R1a1 гаплотип первопредка на соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок древних R1a1) жил.
Швеция – 4500 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков рода R1a1. В основном – скандинавская I1 (48%), западноевропейская R1b (22%) и балтийская N1c1 (11%) гаплогруппы.
Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки гаплогруппы R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другой гаплогруппой R1b, типичным представителем которой являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков гаплогруппы R1a, на островах не так мало.
В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4500 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков праславян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская гаплогруппа R1b (71%) и скандинавская гаплогруппа I1 (16%).
В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там более, чем три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b1a2.
На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала гаплогруппы R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки R1a1 по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.
Начнем двигаться на восток.
Польша, общий предок R1a1 жил около 5000 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (12%), скандинавскую гаплогруппу I1 (17%) и балтийскую гаплогруппу N1c1 (8%).
В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.
В Чехии и Словакии потомков праславян гаплогруппы R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), скандинавская I1 и балканская гаплогруппа I2a (в совокупности 18%)
На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (20%) и совокупную скандинавскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы. Учитывая, что венгры говорят на языке фино-угорской группы языков, наиболее распространенной гаплогруппой у которых является N1c1 в древних венгерских богатых захоронениях в основном находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1, которые и были первыми вождями племен, участвовавших в становлении империи.
В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 5000-5500 лет назад, точнее установить не возможно. Это – общий предок гаплогруппы R1a по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, индо-иранцев и в целом «индоевропейцев» жил около 7500 лет назад.
Доля потомков праславян в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России праславян, как я уже упоминал, в среднем 47%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-праславян-R1a1 достигает 50%.
Гаплотипы предков везде те же самые и имеют только характерные мутации. Да и почему им быть другими? Гаплогруппа-то одна и та же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же, показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны. Вот что крайне важно.
Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Время общего предка гаплогруппы R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.
Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.
Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.
А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. «Индоевропейцы». Наши предки. Гаплогруппа R1a1, к которой относятся до половины русских людей по мужской линии.
Научные книги пишут, что ранние жители Трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, родственники праславян по мужской линии ушли в Индию только через какое-то время после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.
Вот мы и нашли прародину праславян. Это - Балканы, Динарские Альпы, Причерноморская низменность.
А как же Кавказ?
Армения. Возраст общего предка гаплогруппы R1a1 – 4400 лет назад.
Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может.
Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.
Следует отметить, что 4500 лет до общего предка R1a1 в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э.


Как узнать свою гаплогруппу?
 

gnom

Драйвер
Регистрация
31 Окт 2011
Сообщения
231
Баллы
132
Возраст
56
Адрес
Москва
Клубная карта
063
Автомобиль
Акура мдх 2003
Моя галлогруппа N1c1. Предки по отцу Тверские корелы (фино-угорская группа), матери деревня Черёмушки ( Москва после 1957 года).
По Колесову... Я русский: " Славянский первопредок, гаплогруппы R1a1, восточных славян, жил 5000±200 лет назад, как было показано в предыдущем рассказе, то есть на тысячу, а то и более лет раньше. Славяне гаплогруппы R1a1 двигались на среднерусскую равнину с запада – с Дуная, с Балкан, с Карпат. Угро-финны, они же уральцы, они же алтайцы двигались по своей дуге с северо-востока, а ранее – с юга Сибири. И так получилось, что сошлись на северо-востоке, в районе будущих Новгорода-Иваново-Вологды, и образовали союз, ставший угро-славянским, а потом и русским, в первой половине первого тысячелетия нашей эры, а возможно, и намного ранее. По оценкам, восточных славян было вчетверо больше, чем угро-финнов, или это сейчас восточнославянских потомков настолько больше. Так или иначе, особой вражды между ними не было, была мирная ассимиляция. Так что девять восточно-славянских племен и семь финно-угорских – это на самом деле было не 16 племен, а, возможно, те же девять племен, или чуть больше. Мирное существование." ссылка
Вот за это антирусисты А.А.Клесова крайне не любят... У них я Корел. :hi_hi_hi:

Вот кому ещё, кому интересно интересно:
Гаплогруппы союза словено-русов и финно-угров
СЕ - ЧЕЛОВЕК
ИОСИФ И ЕГО БРАТЬЯ, или ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ С МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕАЛОГИЕЙ
ХИНДИ-РУСИ БХАЙ-БХАЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДНК ГЕНЕАЛОГИИ, или ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ СЛАВЯНЕ
 

Рома

Banned
Регистрация
9 Фев 2011
Сообщения
5,887
Баллы
13,132
Возраст
44
Адрес
Воронеж-Москва
Ф.И.О.
Рома
Клубная карта
001
Автомобиль
Форд
Посмотрите, не первый рассказ уже. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. "Толеранты" проходят мимо.

[youtube:3l111gvw]R-8K-IGunv4[/youtube:3l111gvw]
 

Димыч

Свой в доску
Регистрация
12 Фев 2011
Сообщения
1,398
Баллы
1,632
Адрес
Москва, Митино
Ф.И.О.
Дмитрий
Клубная карта
011
Автомобиль
PILOT'08
37RUS написал(а):
до сих пор помню свой "эксклюзивный" (ни у кого больше такова не было) алый галстук. Все носили морковного цвета.

Можете меня вырезать (как Павлика Морозова), но не могу сдержаться...
У меня тоже, тоже был АЛЫЙ!
 

Valera001

Драйвер
Регистрация
14 Ноя 2012
Сообщения
266
Баллы
132
...алый галстук и красный стяг - это символы марксизма-ленинизма. А причем русские к этой ереси?
 

Рома

Banned
Регистрация
9 Фев 2011
Сообщения
5,887
Баллы
13,132
Возраст
44
Адрес
Воронеж-Москва
Ф.И.О.
Рома
Клубная карта
001
Автомобиль
Форд
апну тему, а то не видно)))
 
Сверху Снизу